Реклама показывается только незарегистрированным пользователям. Вход или Регистрация

Частота кадров в телевизорах LG

Обсуждение LG smart TV. Пишем тут отзывы и мнения об лджи смарт тв! Разрешено обсуждать цены и где дешевле купить смарт тв.

Частота кадров в телевизорах LG

Сообщение Михаил Куница » 13 янв 2020, 21:50

Так уж получилось, что по работе меня часто спрашивают, какая частота у той или иной модели телевизора и почему в разных источниках можно увидеть противоречащие друг другу ответы на этот вопрос. Вот и появилась идея свести все, что известно на эту тему в один подробный пост. Сделать это будет удобно на примере продукции LG, так как они дают наиболее подробную официальную инфу на эту тему.

Я говорю про частоту кадров (FPS), но периодически подмешиваю сюда же понятие частоты вертикальной развертки (в Гц). Для удобства предположим (поскольку мы говорим о современных ЖК-панелях с построчной разверткой), что это одно и то же, кроме случаев когда это специально оговаривается. Главное не путать с частотой мерцания подсветки экрана, хоть она тут и будет замешана в определенный момент.


Частота кадров современного телевизора зависит от нескольких независимых факторов: (1) кадровая частота контента, (2) технологии увеличения кадровой частоты, (3) частота обновления матрицы.

1. Кадровая частота контента колеблется в широких пределах. ТВ-вещание использует частоту в 25/50 либо 30/60 кадров, кино - 24, 30 либо 60 кадров.
Исторически сложилось, что стандарт 25кадров (50 полей/с) используется в PAL/SECAM (Европа/СССР), а 30кадров (60 полей/с) в NTSC (США/Япония) (что совпадает с частотой переменного тока в электросети этих стран). Так как основные киностандарты создаются в америке, то вместо изначальных 24 кадров, закрепился вариант 30/60 кадров. Преобразование из 24 в 25, либо 30 кадров называется интерлейсинг (либо преобразование 3:2). Цифровые технологии во многом позволяют обойти старые ограничения, определявшие указанные стандарты, это приводит к переходу от 25 и 30 к 50 и 60 кадрам в кино и телевидении на уровне записи (т. е. честные построчные 50/60, вместо старых чересстрочных). Но существуют и психологические ограничения восприятия фильмов воспроизводимых с частотой в 60, либо 120Гц (HFR).

Обратите внимание, что частоты 50-100-200Гц, на самом деле полностью соответствуют 60-120-240Гц, просто производители указывают варианты исходя из региона реализации (сравните вот и вот), как раз по причине исторически сложившейся разницы в телевизионных стандартах.

Что касается онлайн-контента интернет площадок, то здесь частота определяется пропускной способностью всех компонентов сети (сервер-провайдер-роутер-сетевая карта) и используемыми кодеками - это H.264, VP9 и H.265 (HEVC) для FHD и 2k видео, а также HEVC для 4к контента. Максимальный поддерживаемый в серийных телевизорах это HEVC 4к/120p 10bit. При передаче видеосигнала с внешних устройств, играет роль также стандарт подключения HDMI: начиная с версии 2.0 поддерживает Full HD 3D при 120 Гц и разрешение 4K при 60 Гц, и только 2.1 дает возможность пропускать сигнал 4к 120 кадров. (Немножко про сжатие цвета)

2. Теперь касательно технологий увеличения этих выдаваемых в кино, либо телевещании 50/60Гц с целью увеличения плавности картинки, уменьшения шлейфов за движущимися объектами и, конечно, маркетингового доминирования. Основных вариантов два - первый это динамическая интерполяция (MEMC), когда процессор телевизора по заданным алгоритмам создает промежуточные, вставные кадры из двух соседних (что может приводить к дополнительным артефактам изображения, потому постоянно придумываются новые методы постобработки получаемого видео). Применяется всеми производителями первого эшелона, но называется у всех по-разному:«TruMotion» у LG, Samsung - это «Auto Motion Plus», Sony предпочитает «MotionFlow». Второй вариант - использование "сканирующей подсветки", когда ощущение плавности изображения достигается увеличением частоты мерцания подсветки экрана.

3. Последний пункт - самый, как оказалось, сложный - это выяснить какова же собственная частота панели (матрицы), установленной в конкретном телевизоре. Можно было бы изучить для этого datasheet самих панелей. Но LG, Samsung, и остальные официально не предоставляют информацию о производителе и модели используемой матрицы. Нужно либо внимательно изучать код продукта (или вот еще), либо копаться в недрах сервисного меню.

Обратите внимание, что сам этот сайтец предлагает выборки с вариантами 60, 120, 240, 120 (из 60), 240 (из 60) и 120+120Гц (панель+подсветка).


Но если есть шанс получить либо честные 120 (или 240Гц), либо "суррогат" в виде интерполированных (120, 240 из 60Гц), или даже вовсе "мерцающих" (частота мерцания подсветки 240Гц), то как же это проверить? Логичный вариант - вывести на экран контент, имеющий (мы в этом уверены) кадровую частоту, соответственно в 120 или 240Гц. И тут пора вспомнить, с чего мы начинали в изучении этого вопроса. Вот смотрите, у нас телевизор LG с частотой 100/120Гц и TM200. Мы хотим вывести на него HFR контент в 4к - находим в тех. характеристиках вкладку "видео" и смотрим строчку 4K HFR (Антенна/HDMI/CP/USB). Указанна поддержка 4к 120p видеосигнала только с USB-накопителя, и еще раз, чуть ниже - HEVC (Видео декодер) 4K@120P, 10bit. И это максимум для процессора данного телевизора. Подать же внешний сигнал (с ПК например), нам не позволит HDMI 2.0.
Такой вот небольшой замкнутый круг. Производитель говорит, что телевизор 200/240Гц, но вывести контент в 200/240Гц мы на него не можем, поэтому никакой разницы между "настоящими" и "интерполированными" герцами для нас просто не существует.
Та же проблема, как ни странно, ожидает нас с 100/120Гц моделями - менее мощный процессор декодирует только 4к/60р и опять ограничения HDMI 2.0. Естественно, существуют и топовые модели, имеющие поддержку HDMI 2.1, но в возможностях их матриц особо сомневаться как раз и не приходится (обратите внимание на поддержку nVidia G-sync).

Под конец пару слов о вот таких маркетинговых чудесах. Не спрашивайте меня, откуда там 1000Гц при поддержке как видеосигнала, так и кодека HEVC до 4к 60Гц (хотя скорее дело опять в подсветке). Я упоминаю об этом в связи с еще одним физическим ограничением, обуславливающим кадровую частоту. Это время переключения (отклика) пикселей в современных IPS и *VA панелях, которое составляет минимум 4 мс GtG (почитайте описание хар-ки). Что, соответственно, дает нам возможность обновить состояние пикселя не более 250 раз в секунду (в реальности, конечно, частота будет еще ниже). Потому в созданные исключительно для гейминга мониторы ставят гораздо более быстрые TN матрицы в разных вариантах. Что касается телевизоров, то тут возможность выхода к новым высотам в плане кадровой частоты дает использование OLED-панелей (вот например прирост времени отклика экрана ноутбука OLED против IPS). Все последние модели OLED телевизоров имеют родную частоту 120Гц.
Что в сухом остатке: во-первых, правильно говорить о частотах 50/60, 100/120 и 200/240Гц (FPS, к/с) ; во-вторых, разницы между "честными" и интерполированными герцами мы обнаружить чаще всего не можем; в-третьих, частоты выше 240Гц в 4К это просто фантазии маркетологов (иначе с чего бы nVidia и ASUS так хвалились) ; и в-четвертых, нефиг вообще заморачиваться насчет этих герц))) - тема 3D ушла, консоли и видеокарты, которые смогут показывать больше 4К 60FPS в играх еще только в проекте, а тв/кино контента и вовсе кот наплакал.

Спасибо за внимание, уточнения и дополнения приветствуются!

За это сообщение автора Михаил Куница поблагодарил:
Evgen3195 (16 июн 2020, 22:01)
Михаил Куница

 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 13 янв 2020, 20:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Частота кадров в телевизорах LG

Спонсор » 13 янв 2020, 21:50

Реклама показывается только незарегистрированным пользователям. Войти или Зарегистрироваться
Спонсор

 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 15 июл 2014, 18:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Частота кадров в телевизорах LG

Сообщение action » 02 фев 2020, 17:34

Михаил Куница писал(а):Так уж получилось, что по работе меня часто спрашивают,


Т. к. вы упомянули про работу, я надеюсь что ваша работа связана с мониторами и тв, поэтому задам вопросы.

Вот по поводу частот у меня уже давно ходит непонятка... тут даже тема создана.
вот тв. Имеет панель с физической частотой обновления 100-120 герц.
Однако. На входе я не могу подать на тв больше 60. (если точнее то могу. например 70-75. Однако тв выше 60 кадры просто пропускает.)
Если выставить например разрешение 1920x1080 при 120 гердах ТВ уходит в неподдерживаемый режим. Итак. Вопрос... что ограничивает тв?
action

 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 13:33
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Телевизор: 65uh950v

Re: Частота кадров в телевизорах LG

Сообщение Михаил Куница » 04 фев 2020, 21:20

Доброго времени суток, сразу скажу что в производстве телевизоров я никоим образом не занят)
По поводу вашего вопроса. Я почитал тему webos и вот эту (скорее всего тоже вашу, я угадал? ) и думаю что ваша догадка по поводу скалера матрицы правильна. К сожалению, не могу зарегаться на panelook что бы скачать datasheet и показать подробно, но суть в том что в скалере уже зашита таблица значений допустимых разрешений/частот (с прописанными таймингами и прочими параметрами). Так как телевизор, в отличие от монитора, создан в первую очередь что бы самостоятельно генерировать картинку, то и требования по пред-установкам тут намного жестче (нельзя создать пользовательское разрешение):

Все что я описывал в своем посте, это по сути теоретические вещи касающиеся общих принципов работы современных телевизоров. Реально все сводится к тому, что какие режимы производитель предусмотрел в процессе производства, такие и будут работать. Может в телевизорах с поддержкой G-sync ситуация и получше, но это не точно.
P.S. К сожалению не могу найти файлы datasheet, где бы это прямо определялось (хотя пока готовил материал они попадались мне на глаза), могу привести только такой вариант (в пункте 6 прописаны частоты и тайминги на произвольную матрицу). Ну и поскольку пруфов толком нет, то можете считать все вышесказанное моим ИМХО)
Михаил Куница

 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 13 янв 2020, 20:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Частота кадров в телевизорах LG

Сообщение Архивариус » 04 фев 2020, 21:25

Михаил Куница, action
Почему бы поддерживаемые режимы на телевизоре через EDID не посмотреть?
EDID на телевизорах LG
Архивариус

 
Сообщения: 8133
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 20:22
Благодарил (а): 1312 раз.
Поблагодарили: 1240 раз.
Телевизор: LG 55C9 32LK6190 24MT57S
Звук: Yamaha YSP-1100

Re: Частота кадров в телевизорах LG

Сообщение action » 06 фев 2020, 02:44

Архивариус
Почему бы тогда не посмотреть сервис манула где EDID указан? Вопрос не про это.
action

 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 13:33
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Телевизор: 65uh950v

Re: Телевизор LG SM9800 (55,65") 2019 года

Сообщение Evgen3195 » 16 июн 2020, 18:40

Всем привет. Возник вопрос почему на российском сайте lg в описании всех теликов refresh rate 100 герц, а в nano91 120 герц. Пишут от балды? :lol:
Evgen3195

 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 19 апр 2020, 11:53
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Телевизор: Lg 55 sm9800

Re: Телевизор LG SM9800 (55,65") 2019 года

Сообщение JackSparrow » 16 июн 2020, 19:11

Evgen3195
Почему вопрос задается не в общей теме по LG 2020? ;)
Телевизоры LG 2020 модельного года
JackSparrow

 
Сообщения: 3184
Зарегистрирован: 10 июн 2018, 17:48
Благодарил (а): 314 раз.
Поблагодарили: 510 раз.
Телевизор: LG OLED 55C9

Re: Телевизор LG SM9800 (55,65") 2019 года

Сообщение Evgen3195 » 16 июн 2020, 19:35

Дело в том что у всех моделей и sm, oled, и 2019 2020 написано refresh rate 100, а только у nano 916 120. Написал здесь, может кто знает.
Evgen3195

 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 19 апр 2020, 11:53
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Телевизор: Lg 55 sm9800

Re: Телевизор LG SM9800 (55,65") 2019 года

Сообщение Архивариус » 16 июн 2020, 21:02

Evgen3195
Телевизор поддерживает и 100 и 120 герц, это удвоенная частота электросети сети (50 Гц - США, 60 Гц - Европа/Россия).
Так что все корректно, но для стран эксСССР правильнее конечно 120))

За это сообщение автора Архивариус поблагодарил:
Evgen3195 (16 июн 2020, 21:33)
Архивариус

 
Сообщения: 8133
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 20:22
Благодарил (а): 1312 раз.
Поблагодарили: 1240 раз.
Телевизор: LG 55C9 32LK6190 24MT57S
Звук: Yamaha YSP-1100


Вернуться в Телевизоры LG - Обсуждение



 


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0