webOS Forums - форум пользователей телевизоров LG на webOS

[AMETKO]

zazafa
Показывает в 4К в итоге?

[airfox]

ребята, подскажите пожалуйста, имеется ли у вас писк (свист) в левом углу телевизора? В дежурном режиме писк отсутствует, тишина. При включении при близком расстоянии, если прислушаться то можно услышать писк (свист). Телевизор новый, в интернете нашел пару записей про имеющийся писк, может это норма. Имеется телевизор Lg 2014 года, так там вообще никаких посторонних звуков не слышно.

[Архивариус]

airfox
https://webos-forums.ru/search.php?keywo ... bmit=Поиск

[pavluchi]

Несколько дней назад приехал ко мне LG 50UM7300.
Сразу скажу, впечатления очень двоякие, поэтому полноценный отзыв постараюсь написать чуть позже. А сейчас "по мелочи".
Во-первых хочу задать вопрос владельцам этого и аналогичных телевизоров по поводу динамики в светлых сценах при 24p: артефакты и judder-эффект не напрягают?

IMG_20201017_161119.jpg (885.82 КБ) Просмотров: 1548

Тест на воспроизведение 24p (judder-эффект) - 1

IMG_20201017_163252.jpg (974.88 КБ) Просмотров: 1548

Тест на воспроизведение 24p (judder-эффект) - 2

Я бы может и сам не стал проверять, да вот только во время просмотра футбола стробящий мяч и артефакты любых ярких объектах при перемещении по экрану (а особенно при пересечении других контрастных объектов) навели на нехорошие мысли...
Телевизор произведен в сентябре 2020 года (вот вам и модель 19-го).
Модель матрицы, если я правильно разобрался, BRUJLJU

IMG_20201020_003558.jpg (887.31 КБ) Просмотров: 1546

Шильдик

Субпиксельная структура выглядит так:

DSC_3824_3.jpg (1.33 МБ) Просмотров: 1548

Субпиксельная структура матрицы - 1

DSC_3824123_2.jpg (1.03 МБ) Просмотров: 1548

Субпиксельная структура матрицы - 2

DSC_3824456.jpg (646.8 КБ) Просмотров: 1548

Субпиксельная структура матрицы - 3

Также интересно насколько мне "повезло" с равномерностью засветки (на первом фото выдержка чуть побольше специально, чтобы лучше разглядеть форму, а вторая - это приблизительно как оно видно глазом):

IMG_20201018_024055.jpg (1.64 МБ) Просмотров: 1548

Засветка с увеличенной выдержкой

IMG_20201018_024530.jpg (1.04 МБ) Просмотров: 1548

Засветка "как видно глазом"

Ну и просто для информации как на этой матрице выглядит полумертвый (а точнее мертвый на 1/3) пиксель:

Мертвый субпиксель.jpg (780.18 КБ) Просмотров: 1548

Мертвый зеленый субпиксель

Ну и небольшое ощущение по углам обзора: с расстояния 2 метра лучше находиться в пределах перпендикулярных линий к плоскости телевизора, проведенных от его боковых сторон (это для таких, как я - кто с трудом понимает все эти свистопляски с углами). За пределами этой зоны цвета начинают потихоньку (не резко! ) покрываться светлым налетом (выцветать). Но в принципе, даже если отойти на полметра в сторону, смотреть можно. Но это уже конечно не то пальто...

Из всего вышесказанного (и не только), собственно, и двоякие ощущения. Да, смотреть телек можно, безусловно. И может быть за 30 тысяч рублей - это действительно достойный вариант (повторюсь, мне не с чем сравнивать), но вот стоит ли добавить ещё 10-15 тысяч и получить что-то большее - это вопрос открытый, в том числе для меня, так как с этим товарищем, чувствую, придется расстаться. Но это не точно

edit: убрал спойлеры, а то некоторым не видно суть, как выясняется

[narpol]

Телевизор произведен в сентябре 2020 года (вот вам и модель 19-го).

Это нормальная ситуация, это модель модельного ряда (по железу/оси/функционалу) 2019 года, выпуск которой продолжен в 2020 г. (надо же куда-то комплектующие девать)

Ну и небольшое ощущение по углам обзора: с расстояния 2 метра лучше находиться в пределах перпендикулярных линий к плоскости телевизора, проведенных от его боковых сторон (это для таких, как я - кто с трудом понимает все эти свистопляски с углами). За пределами этой зоны цвета начинают потихоньку (не резко! ) покрываться светлым налетом (выцветать). Но в принципе, даже если отойти на полметра в сторону, смотреть можно. Но это уже конечно не то пальто...

Это стандартно для VA-матрицы

Также интересно насколько мне "повезло" с равномерностью засветки

На вид - "не подарок", но тут основной принцип - лишь бы личные визуальные ощущения на реальном контенте не напрягали, и тогда все в порядке.

Модель матрицы, если я правильно разобрался, BRUJLJU

Это обозначение типа матрицы и производителя.

[JackSparrow]

Я бы может и сам не стал проверять, да вот только во время просмотра футбола стробящий мяч и артефакты любых ярких объектах при перемещении по экрану (а особенно при пересечении других контрастных объектов) навели на нехорошие мысли...

Много раз обсуждалось, телевизоры с матрицей 60 Гц не для спортивных трансляции, в частности футбола (см. Просмотр футбола на телевизорах LG.). Плюс от источника еще зависит, на эфирном естественно эффект больше, чем на интернет-телевидении или спутниковом из-за более высокой скорости видеопотока. Народ вот WWW TV - онлайн тв и архив хвалит.

[pavluchi]

Я бы может и сам не стал проверять, да вот только во время просмотра футбола стробящий мяч и артефакты любых ярких объектах при перемещении по экрану (а особенно при пересечении других контрастных объектов) навели на нехорошие мысли...

Много раз обсуждалось, телевизоры с матрицей 60 Гц не для спортивных трансляции, в частности футбола (см. Просмотр футбола на телевизорах LG.). Плюс от источника еще зависит, на эфирном естественно эффект больше, чем на интернет-телевидении или спутниковом из-за более высокой скорости видеопотока. Народ вот WWW TV - онлайн тв и архив хвалит.

Эта мысль как раз понятна, но в то же время не является "аксиомой", на мой взгляд. Я, конечно, не специалист, но логика мне подсказывает, что при частоте обновления экрана в 60 Гц достаточно рабочего отклика в 16 мс, чтобы спокойно отобразить требуемые 60 кадров в секунду (если ошибаюсь - поправьте). При этом тот же Матч Премьер транслирует игры в 25-50 fps. Соответственно требование к отклику снижаются ещё больше (до 20-40 мс). Но это всё лирика, ведь суть - не в этом.
Проблема здесь явно не в частоте обновления экрана (но, возможно, как раз в отклике). Про футбол я лишь оговорился, "оправдывая" свой тест с белыми квадратами, которые со скоростью 1/24 секунды перемещаются по таблице 6х4 (Вы-то, не сомневаюсь, и так прекрасно поняли о чем речь, но я всё же поясню стороннему читателю, на всякий случай). Ролик для теста взят отсюда Наборы тестов для проверки ТВ при покупке, называется 305_24p.mp4 и нужен он для проверки телевизоров (в частности) на предмет проявления judder-эффекта - это когда частота обновления экрана выше частоты следования кадров в видеозаписи и не кратна ей, в связи с чем экран отрисовывает квадратики разное количество единиц времени. Съемка экрана ведется на выдержке 1 секунда - за это время белый квадрат должен пробежать все 24 черных поля и равномерно проэкспонировать площадь экрана. В случае с матрицей 60 Гц и контентом 24 fps на непредназначенном для кино экране мы должны получить ровненькую "шахматную доску", как на моем мониторе 60 Гц:

vx2336s viewsonic.jpg (1.58 МБ) Просмотров: 1488

judder-эффект на 60 Гц мониторе viewsonic vx2336s

Всё верно - монитор честно обновляется 60 раз в секунду и поэтому кадры через один показываются то 3, то 2 единицы времени - отсюда разное экспонирование и "шахматы".
А вот, как справляется с этой задачей телек (который априори ДОЛЖЕН уметь решать эти 24 fps) за те же 30 тысяч на условно такой же (да не такой, как выясняется) VA-матрице 60 Гц Phillips 50PUS7505 (ни в коем случае за него не топлю в плане покупки и будем считать, что ничего не знаю, кроме этого теста - просто пример под рукой). Фотка не отличается качеством (думаю, смогу завтра сходить в магаз с зеркалкой и получить более качественные "пруфы" в т. ч. и по другим моделям и брендам), так как была снята в магазине при ярком освещении, где выдержка в 1 секунду даже при минимальном ISO на телефоне дает засвет (диафрагму к сожалению он прикрывать не умеет...), НО ТЕМ НЕ МЕНЕЕ вполне можно различить достаточно ровное поле и отсутствие каких бы то ни было артефактов:

филлипс 50PUS7505.jpg (485.58 КБ) Просмотров: 1488

24 fps на Phillips 50PUS7505

...
А воооот, что показывает мне мой 50UM7300PLA! Специально даже овальчики нарисовал, чтобы Вы в том числе обратили внимание на то, о чем я говорил в своем первом сообщении и не переключились на пресловутый футбол!

IMG_20201018_024915.jpg (1006.99 КБ) Просмотров: 1488

judder-эффект и артефакты на LG 50UM7300 при 24 fps

Это что вообще такое?! Как по-Вашему, это нормально для телевизора стоимостью 30+ тысяч рублей? Вы же понимаете, как такое поведение матрицы сказывается на картинке в ярких динамических сценах? У меня и замедленное видео этой жести есть - вот там прямо-таки ужас берет за этот позор...
И, кстати, спешу заранее ответить тем, кто предположит, что это брак моего экземпляра - с большой вероятностью это не так. Я получил очень похожий результат, проведя в магазине такой же тест с "родственной" моделью 2020 года 50UN7450 (если не ошибаюсь)...
p.s. Если это прочитал владелец подобного телевизора - очень прошу провести такой же тест и показать результат.

edit: убрал спойлеры, а то некоторым не видно суть, как выясняется

[SCS]

LG, как и многие производители - давно забили большой болт на ЖК технологию. В особенности на модели младшей ценовой категории, где царит полное удешевление всего и вся... Ну и чего вы тогда хотите от вашего ТВ? Вот у меня в подписи 32 дюймовая Соня 2016 года - с обычной 60 герцовой панелью и без всяких намеков на наличие уплавнялок. Но между тем при просмотре спортивных и динамичных сюжетов - никаких артефактов и особого дергания (ну понятно, что при панорамировании камеры - будет дергаться картинка.) Но это совершенно естественно смотрится и нисколько не отвлекает от просмотра. Но только источник сигнала - спутниковые HD каналы и цифровое КТВ довольно приличного качества. Так вот - источник сигнала играет очень большую роль. Он должен быть качественный. Вы высчитываете частоту обновления панели в соразмерности с количеством FPS исходного контента, но забываете, что производитель установил слабенький процессор с минимумом дешевой и медленной памяти, ну и плюс ко всему этому - совершенно не оптимизированное ПО в плане минимализации артефактов уплавнялки. И которую лучше вообще отключить, как и кучу прочих костылей, которые должны якобы сделать картинку кристально чистой. Как же мы смотрели ЭЛТ не так давно с эфирных антенн на крыше? А там вообще - ведь даже не было процессоров.... И мы ведь никогда тогда - даже в мыслях не имели того, о чем вы выше пишите... Да и не видели никогда подобного безобразия, как на скринах ваших тестов. И не было тогда тестовых роликов со снайперами и японкой на веревке ведь... А все прекрасно показывало (правда жалко, что только на двух программах).

Это что вообще такое?! Как по-Вашему, это нормально для телевизора стоимостью 30+ тысяч рублей?

Вы смеетесь что ли? ... У меня почти за 200000 р. с подобными изъянами бывает показывает.
Вон на соседнем форуме - половина постов про дрожание и мерцание (вот с последней страницы только).
http://www.vybortv.ru/forum-o-televizor ... 54#p230654
http://www.vybortv.ru/forum-o-televizor ... 18#p230718

- очень прошу провести такой же тест и показать результат.

Скажите спасибо, что он у вас... - вообще показывает!

[pavluchi]

Вы смеетесь что ли? ... У меня почти за 200000 р. с подобными изъянами бывает показывает.

Скажите спасибо, что он у вас... - вообще показывает!

Классический пример того, как одни люди убеждают других, что их удел - "жевать траву", как говаривал мой командир взвода...
А если серьезно, то не верю я, что Ваш OLED такое вытворяет. Ведь это не "бывает" и не "изъян", а серьезная ВРОЖДЕННАЯ, постоянная, а не временная проблема конкретного устройства, о которой нужно говорить, называя вещи своими именами, а не прикрывая эту тему пространными разговорами о том, что "когда-то деревья были большими".
Не собираюсь я говорить "спасибо", если устройство, сколько бы оно не стоило, откровенно плохо выполняет свою основную функцию. "Страна должна знать своих героев"! Производитель обязан отвечать за некачественные устройства либо рублем, либо репутацией. А в развитых странах чаще - и тем, и другим. Так что как бы кто не старался убедить меня (а точнее тех, кто позже это всё прочитает - я-то уже заплатил - меня нет смысла дальше убеждать), что за "скромные" 30к телевизор должен показывать "хоть как-то" и "хоть что-то", я останусь при своем мнении, что с производителей пора начинать спрашивать за откровенную ложь в заявленных характеристиках и за откровенно плохо работающие устройства.
А на счет того, может ли телевизор за 30 тысяч рублей показывать достойнее, чем эти "лыжи" на восхваляемых тут и там матрицах VA, мы ещё поговорим. Для меня теперь это вопрос профессионального принципа.

[SCS]

Я не собираюсь вас убеждать ни в чем. Вся проблема моя в том, что я это знаю (то, о чем выше писал). Принцип работы уплавнялок (а это костыль для скрытия недостатков ЖК) - по своей сути примитивен. И ещё более - примитивен у той, что в вашем ТВ есть. Все бы было хорошо, если бы на экране был один объект, который двигался бы в одну сторону. Но если на экране несколько объектов и двигаются они в разные стороны, да ещё и с разными скоростями, то любая существующая на сегодня система уплавнения - просто сойдет с ума и выдаст всегда артефакты. Рекомендую вам выключить эту дрянь в вашем ТВ. Впрочем - вы можете бодаться с производителем и писать и писать. Пишите. Пиксели всё вытерпят.