Реклама показывается только незарегистрированным пользователям. Вход или Регистрация

Телевизоры с матрицей RGBW и неполным 4K

Обсуждение телевизоров LG на webOS

Телевизоры с матрицей RGBW и неполным 4K

Сообщение Архивариус » 14 фев 2017, 02:08

Обсуждение телевизоров с матрицей RGBW и неполным разрешением 4K


В линейке 4K телевизоров LG есть модели как с реальным разрешением 3840х2160 точек (пикселей), так и с неполным - 2880х2160. В этой теме предлагается разобраться с этим вопросом, а также делится найденной информацией о телевизорах LG с матрицей RGBW и неполным 4K.

Итак, традиционно в ЖК-телевизоре/мониторе пиксель состоит из трех субпикселей красного (Red), зеленого (Green) и синего (Blue) цветом и такую структуру пикселей называют RGB. В LG придумали перемежать RGB-пиксели дополнительными белыми (White) суб-пикселями и назвали получившуюся структуру RGB+W (или RGBW).


Таким образом, в каждой строчке каждый четвертый пиксель не передает цвет, а просто светится белым светом. Глазу это не заметно, а производителю прямая экономия - RGBW структура пикселей позволяет значительно снизить себестоимость ЖК-панелей (как пишут конкуренты LG, панели RGBW примерно в десять раз дешевле аналогичных по габаритам панелей RGB).

Однако если подходить с арифметической точки зрения, то использование белого субпикселя снижает количество пикселей по горизонтали, которые могут светиться определенным цветом, до 2880. Это приводит к тому, что общее разрешение (2880x2160) не соответствует тому 4K (3840х2160), которое закреплено в стандарте. Соответственно снижается и качество изображения на экране, которое в результате имеет меньшую детализацию.

Кроме того, проблемой RGBW панелей является несоответствие пикселей: в то время как у RGB панели чередуются регулярно три цвета и они вертикально выровнены, у RGBW панели цветные субпиксели чередуются вразнобой (вместо RGB/RGB/RGB/RGB - RGB/WRG/BWR/GBW), что приводит к невозможности четко отобразить одноцветные линии или точно передать окраску элемента изображения.


Наличие белого пикселя также влияет на цвета - у RGBW через решетку "просачивается" постоянный белый цвет, которого может быть там на самом деле не было и который искусственно увеличивает яркость панели.

В качестве успокоения скажу лишь то, что если использовать телевизор по прямому назначению - для просмотра видео-контента, то большинство из нас указанные выше недостатки не заметит.

Как сообщает LG, преимущество наличия белого пикселя состоит в том, что благодаря его наличию картинка становится более четкой и при этом у RGBW панели чуть меньше расход энергии.


Как опознать телевизоры LG с RGBW панелями? Очень просто. В характеристиках таких панелей указан тип "M+". Кроме того, телевизоры с такими матрицами не имеют логотипа "Super UHD TV". Как пишут на сайтах, в 2016 году на всех моделях LG 6-ой серии UH6* (плюс модель UH755V), в которых используются "родные" матрицы от LG (IPS), структура матрицы - RGBW. "Настоящие" RGB матрицы с разрешением 3840х2160 идут от модели UH770V и выше.

В линейке телевизоров LG 2017 года все модели 4K ЖК (UJ630*, UJ650*, UJ770* и SJ800*), кроме серий SJ850* и SJ950*, оснащаются RGBW матрицами.

Информационные материалы по теме:

http://funtecs.ru/televizori-rgbw-ne-ob ... kachestva/

Компания Samsung разъясняет недостатки появившейся у LG технологии RGBW:


Ответ от LG насчёт RGBW 4K:

"Даже если в матрице присутствует 4 белый субпиксель, то разрешение всё равно остаётся 4к, так как расчёт идёт по линиям вне зависимости от цвета пикселя".

Интересное видео сравнений всех текущих технологий (кроме плазмы), можно понять и оценить, как работают пиксели у них:



п.с. Если хотите увидеть всю "красоту" линий RGBW, можете, к примеру, подключив этот ТВ к компьютеру в качестве монитора и посмотрев отображение шрифтов.
Архивариус

 
Сообщения: 6082
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 21:22
Благодарил (а): 667 раз.
Поблагодарили: 809 раз.
Телевизор: LG 24MT57S 55B7V

Телевизоры с матрицей RGBW и неполным 4K

Спонсор » 14 фев 2017, 02:08

Реклама показывается только незарегистрированным пользователям. Войти или Зарегистрироваться
Спонсор

 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 15 июл 2014, 19:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Телевизоры LG с матрицей RGBW и неполным 4K

Сообщение Lex Raven » 14 фев 2017, 11:16

Все правильно, Архивариус.. Обсуждалось в том году на профильной ветке IXBT.. Основной нюанс в разнице этих матриц - именно цена, а не качество...
Специально, когда свой покупал - рассматривал оба типа... на расстоянии трех метров - мне лично это не заметно было..
Та же история, что и пен-тайл на телефонах Самсунг... с лупой 20-кратной - разглядеть можно.. обычными глазами - нет.
Играл вчера в BattleField 1 на компе.. разница между 1920х1080 и 4К - весьма ощутима. А вот если 2560х1440 с 4К - я лично уже не различаю...
А разница в кадрах - стабильные 60fps против 30-35 в 4К.
Semper Fi, Motherfucker !!!
Lex Raven

 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 17 дек 2016, 20:09
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Телевизор: LG 65uh620v

Re: Телевизоры LG с матрицей RGBW и неполным 4K

Сообщение Копипаста » 22 авг 2017, 22:41

LG и его поддельное 4k с RGBW на примере Lg 43uh619v / fake 4k ultrahd lg uh61
Копипаста

 
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 21:44
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Телевизор: LG

Re: Телевизоры LG с матрицей RGBW и неполным 4K

Сообщение kai » 23 авг 2017, 10:30

Добрый день.
Сейчас стоит выбор между 810 и 850 моделью с диагональю 60" и 65". Как я понимаю различия в матрицах заключаются в том что 850 это 10 бит матрица и Bottom edge- Led- 12 zones, REC 2020- 71%. А 810 это 10 бит (8 бит+ FRC), RGBW structure- 2880( RGB) + 960 (W)). По крайней мере это те различия что я вижу в спецификации.
Есть ли смысл в приобретении 850 модели? Стоит ли переплачивать за такую матрицу?
Телевизор покупается для просмотра видео. Расстояние до экрана 3 метра.
Спасибо! :)
kai

 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 23 авг 2017, 09:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Телевизоры LG с матрицей RGBW и неполным 4K

Сообщение Архивариус » 23 авг 2017, 10:56

kai
По своему опыту скажу, что используемые LG алгоритмы обработки изображения таковы, что увидеть разницу между RGBW и RGB матрицами на диагонали 65" с расстояния 3 метра практически невозможно. Специально заходил в магазин, чтобы убедится в этом. Даже на малых диагоналях глаз уже не может различить 4К и недо4К в динамике. Если смотреть 4К фотки (я не пробовал), наверное можно будет увидеть снижение четкости деталей, но не считаю это типовой задачей для тв. Я бы посоветовал скачать 4К ролики из темы про покупку ТВ: Наборы тестов для проверки ТВ при покупке и погонять их самостоятельно на SJ810V и SJ850V, чтобы сформировать собственное мнение. Будет здорово, если поделитесь им потом здесь.
Архивариус

 
Сообщения: 6082
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 21:22
Благодарил (а): 667 раз.
Поблагодарили: 809 раз.
Телевизор: LG 24MT57S 55B7V

Re: Телевизоры LG с матрицей RGBW и неполным 4K

Сообщение kai » 23 авг 2017, 12:21

К сожалению у меня нет возможности сравнить эти две модели. Телевизор будет привозится под заказ. Поэтому хотелось бы получить рекомендацию от более опытных юзеров.
Единственное с чем я смогу сравнить это с UC970V, который у меня был до недавнего времени. :)
kai

 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 23 авг 2017, 09:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Телевизоры LG с матрицей RGBW и неполным 4K

Сообщение Архивариус » 23 авг 2017, 12:41

kai
На форуме есть владелец 60SJ810V, ник dykhal, можете спросить его рекомендации. Плюс посмотрите тему по 810й модели, там тоже есть информация: Телевизор LG SJ810V (49,55,60,65") 2017 года. Ну и не забывайте делиться найденной информацией тут, многим будет интересно почитать.
Архивариус

 
Сообщения: 6082
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 21:22
Благодарил (а): 667 раз.
Поблагодарили: 809 раз.
Телевизор: LG 24MT57S 55B7V

Re: Телевизоры LG с матрицей RGBW и неполным 4K

Сообщение Архивариус » 02 сен 2017, 14:20

Как RGBW влияет на качество картинки.

Сайт rtings.com снизил оценку качества изображения модели UJ630V по причине ее ухудшения, которая связана с RGBW структурой матрицы.

Update 08/31/2017: Retested color gamut before the start of the 24/7 OLED burn-in test, on software version '3.60.03'. The color gamut is worse than originally tested, because the TV is using other subpixels even when showing pure colors. Shown here is the TV's pixels when showing pure blue, and the green subpixel is also lit, which reduces the saturation of the blue. The color gamut scores and images have been updated.


Перевод:
Обновление 08/31/2017: Повторная протестирована цветовая гамма до начала тестирования на 24/7 OLED-выгорания на версии программного обеспечения 03.60.03. Цветовая гамма хуже, чем первоначально тестировалась, потому что телевизор использует другие субпиксели даже при отображении чистых цветов. Здесь показаны пиксели телевизора при отображении чистого синего, а также загорается зеленый подпиксель, что уменьшает насыщенность синего. Обновлены оценки цветовой гаммы и изображения.
Архивариус

 
Сообщения: 6082
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 21:22
Благодарил (а): 667 раз.
Поблагодарили: 809 раз.
Телевизор: LG 24MT57S 55B7V

Re: Телевизоры LG с матрицей RGBW и неполным 4K

Сообщение Копипаста » 03 сен 2017, 18:16

Сравнение макро-фото текста и прямых линий в 4К разрешении на LCD телевизорах LG. Слева - настоящие 4К, справа - фейковые 4К с дополнительным (лишним) белым (W) субпикселем.
Слева текст выглядит, как и должен, справа нечёткий, и имеет неправильно сформированную структуру. Конечное изображение от этого только страдает.

Одно из известных зарубежных изданий rtings.com разложило LG c её новыми технологиями "по полочкам": LG UF6800 TV REVIEW. Там также можно посмотреть макросъёмки матриц 4К оригинал, и 4К фейковые. Очень познавательно выглядит именно текст на матрицах, в сравнении без всяких косых линий.
Копипаста

 
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 21:44
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Телевизор: LG

Телевизоры RGBW не обеспечивают качества 4K/UHD

Сообщение Копипаста » 03 сен 2017, 18:24

Телевизоры RGBW не обеспечивают качества 4K/UHD

Известный изготовитель телевизоров, компания Samsung, разъясняет пользователям недостатки появившейся недавно у конкурентов технологии RGBW в редакционной статье Samsung Tomorrow и нам остается только перевести ее на русский язык.

Однако сначала немного о RGBW, так сказать своими словами: аббревиатура Red Green Blue White (‎красный, зеленый, синий и белый) определяет структуру матрицы с дополнительной белой частью, подобной черному цвету в струйных принтерах. Именно такое подход выбрала компания LG для своих телевизионных панелей 4K RGBW TV, поэтому всё остальное будет относиться именно к компании LG, хотя и без явного упоминания. Кстати, панели этого типа пока только заявлены неофициально и компания LG еще не развернула полномасштабную рекламную кампанию, но Samsung своей публикацией решила нанести упреждающий удар. Итак, перевод:

«Современные телевизоры 4K UHD в четыре раза превосходят аппараты Full HD по четкости, но появляющиеся на рынке новые модели с технологией RGBW проигрывают им в четкости изображения как по количеству пикселей, так и по их качеству. Когда такие модели демонстрируются в магазине для сравнения с аппаратами 4K UHD TV на экранах одинакового размера, то покупателям нужно знать, что покупать лучше только телевизоры 4K UHD, обеспечивающие наилучшее качество изображения.

Телевизоры UHD TV, также называемые 4K, имеют примерно 8 миллионов (3840×2160) пикселей, что в четыре раза больше пикселей на экране телевизоров Full HD (прим. 2 миллиона пикселей или 1920×1080). Это позволяет аппаратам 4K TV показывать изображение с большей детализацией и ясностью. Однако что произойдет при снижении количества пикселей?


При увеличении количества пикселей с 2 до 8 миллионов на экране того же самого размера, размер самих пикселей должен сокращаться для отображения более мелких деталей. С другой стороны, снижение количества пикселей приведет в результате к отображению с меньшим разрешением (четкостью).

В телевизорах RGBW TV используется структура пикселя называемая RGBW (или WRGB), которая отличается от структуры RGB, используемой в телевизорах 4K UHD TV. В этом случае некоторые субпиксели RGB будут преобразованы в белые (white, W), что на 25% снижает количество пикселей, которые реально святятся определенным цветом. Это соответствует снижению качества, т.е. изображению на экране с меньшей детализацией.

Согласно международным организациям по стандартизации, таким как ITU, ICDM (ранее называвшаяся VESA) и ISO, один пиксель – это наименьший блок формирования цвета на экране, который должен быть квадратным (отношение ширины к высоте: 1:1), способный испускать свет всего диапазона цветов.

В случае телевизоров RGBW TV пиксели квадратного размера объединяют только три субпикселя, например BWR или GBW. При такой организации 75% от общего числа пикселей останутся с неполной цветовой схемой (цветовым спектром), например пиксели BWR не способны светится зеленым цветом, поэтому такой пиксель не отвечает требованиям международных стандартов.

Чтобы предоставить потребителям точную информацию о товаре, организации CEA и DE- IT в США и Европе запустили программу сертификации логотипом 4K UHD. Только телевизоры, полностью отвечающие требованиям и описанию UHD, могут использовать логотип 4K UHD, предоставляемый CEA и DE для любых рекламных материалов, включая упаковку. Поэтому телевизоры RGBW TV не могут получить такой логотип, ведь они не соответствуют определению термина 4K UHD. Однако все телевизоры UHD TV компании Samsung этого года (2015 год), сертифицированы CEA и DE по программе предоставления логотипа 4K UHD:


Стандарт ISO 9241-302:
Pixel – smallest element that is capable of generating the full intended functionality (e.g. color and grey scale) of the display. Note 1 to entry: In a multicolor display, it is the smallest addressable element capable of producing the full color range or the smallest element that is capable of generating the full functionality of the display [пиксель – это наименьший элемент, способный генерировать полностью предписанные функциональные возможности (например, цветовую и серую шкалу) дисплея. Примечание 1 для внесения поправки: в многоцветном дисплее это наименьший адресуемый элемент, способный обеспечить полный спектр, или наименьший элемент, способный генерировать все функциональные возможности дисплея].

Стандарт IDMS 1.03 (метод тестирования качества изображения, разработанный ICDM):
Pixel – Picture element: A pixel is the smallest element of the display surface which can reproduce the full range of luminance and colors of the FPD [Пиксель – элемент изображения. Пиксель – это наименьший элемент на поверхности дисплея, способный воспроизводить яркость и цвета FPD (плоскопанельный дисплей)].
Addressability – Addressability refers to the number of (complete) pixels that can be separately and adequately controlled [Возможность адресации, адресуемость – это количество (всех) пикселей, которые могут контролироваться адекватно и независимо].

Проведение тестирования возложено на Nemko, VDE, UL, TUV, Intertek.

Логотип:


Причина строгого и точного определения термина «пиксель» международными организациями в том, что пиксели существенно влияют на качество изображения телевизора. Для телевизоров 4K UHD TV со структурой пикселя RGB все они одинакового выровнены в вертикальном (3840 пикселей) и горизонтальном (2160) направлениях, однако в RGBW TV качество изображения ниже, ведь субпиксели белого цвета (W в RGBW) не могут воспроизводить любое цвет спектра, что ведет к неравномерному воспроизведению цвета в строках изображения.

Согласно данным норвежской исследовательской организации Nemko, оценившей воспроизведение тонких линий красного, зеленого и голубого цвета, в телевизорах RGBW TV изображение становится «мозаичным», но аппараты 4K TV выводят ясные и четкие линии. Поэтому для обеспечения точных отраслевых стандартов были установлены строгие определения понятия «пиксель».


Вверху: тестовый шаблон, RGB-панель, RGBW-панель. Слева: чередование включенных и выключенных вертикальных линий для красного, зеленого и голубого.

Разумеется, качество изображения сказывается на цене. Компания Samsung Electronics предоставила организациям по тестированию (например, VDE и Nemko) образцы телевизоров 4K UHD TV и RGBW TV для проверки согласно международным стандартам. Результаты тестирования показали снижение качества в RGBW TV в сравнении с 4K UHD TV. Аналогичные исследования провели Intertek и UL (Underwriters Laboratories) о телевизорах Samsung с панелями RGB и RGBW.

Компания Intertek заявила, что адресуемое разрешение RGB-панелей составляет 3840 x 2160 для каждого из трех цветов, а RGBW TV имеет адресуемое разрешение примерно 2880 X 2160 для этих цветов (согласно международному стандарту ISO9241-305 6.9.9 и определению термина «пиксель» от CEA UHD и DE UHD).

Дополнительно, UL подтвердила в тестах, что общее число пикселей в линии RGB-типа составляет 8,3 Мп, а в RGBW – 6,2 Мп (согласно международному стандарту ISO9241-305 о размере пикселя и промежутке между ними).

Несмотря на это, в розничной торговле телевизоры RGBW TV продолжают предлагаться пользователям в качестве аналогичных телевизорам 4K TV. Также имеются отчеты других тестовых агентств о соответствии панелей RGBW международным стандартам. Они получены при произвольном выборе отдельных тестов на четкость и только для черно-белых шаблонов. Всё это создает проблемы для покупателей, решивших приобрести настоящие телевизоры 4K UHD TV.
Конец цитаты

Панели RGBW, выпускаемые тайваньскими производителями, примерно в десять раз дешевле аналогичных по габаритам панелей RGB, поэтому LG и Samsung Electronics первоначально планировали выпуск аппаратов RGBW на развивающихся рынках (в частности в Китае), но похоже, что Samsung отказывается от этой технологии, но LG сохранит такие телевизоры в своей линейке. Как только будет какая-либо внятная реакция компании LG, мы тут же сообщим нашим читателям, а пока – оставайтесь на связи, в мире ИТ есть еще много интересного.

Источник:
http://global.samsungtomorrow.com/what-is-rgbw-tv/
http://global.samsungtomorrow.com/the-p ... n-uhd-tvs/
https://funtecs.com/televizori-rgbw-ne- ... kachestva/
Копипаста

 
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 21:44
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Телевизор: LG

След.

Вернуться в webOS-телевизоры - Обсуждение



 


  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3