Реклама показывается только незарегистрированным пользователям. Вход или Регистрация

Потеря деталей в тенях на дисплее (black crush)

Помощь новичкам, часто задаваемые вопросы и ответы по телевизорам LG Smart TV на webOS. Новичкам читать обязательно.

Потеря деталей в тенях на дисплее (black crush)

Сообщение Архивариус » 19 окт 2019, 16:11

Слышали ли вы термин "black crush" ("подавленный черный"), когда смотрели обзоры телевизоров или мониторов? Проблема привлекает все больше внимания сейчас, когда производители дисплеев пытаются улучшить воспроизведение черного, особенно на моделях ЖК-дисплеев со светодиодной подсветкой. Так что же такое "подавленный черный" и стоит ли о нём беспокоиться?


Black Crush означает потерю детализации в тенях
"Подавление черного" относится к потере темных оттенков и сливании их в одну черную область, особенно в темных областях изображения. Этот термин может применяться как в сфере фотографии, так и в видео, но чаще всего используется для описания потери деталей в тенях в движущихся изображениях, таких как фильмы и игры.

Вы можете не сразу заметить "подавление" черного цвета, пока не увидите "правильное" изображение, отображаемое рядом с ним (например, на другом дисплее, который был правильно откалиброван). Вы можете увидеть смоделированный пример на изображении ниже, где правая сторона теряет детали в кирпичах под тенью. Другими словами, это изображение "подавленного черного" (black crush).

Пример потери деталей в тенях (Black Crush)

Проблема вряд ли сделает контент недоступным для просмотра, но она отвлекает от общего представления. В фильмах вы можете пропустить мелкие детали по краю кадра, в то время как проблема может затруднить просмотр того, что происходит в некоторых играх (особенно в ярко освещенных комнатах).

Существует множество причин, по которым может произойти "черный краш", и не все они связаны с дисплеем. Если детали в тенях не были захвачены в первую очередь из-за того, что камера не была настроена для этого, черные цвета будут выглядеть подавленными. Некоторые режиссеры и фотографы используют эту технику, чтобы намеренно создать негативное пространство.

Ваш телевизор или монитор имеет значение
Слишком часто проблема связана с дисплеем или исходным устройством (например, игровой консолью). Многие игры требуют, чтобы игрок откалибровал гамму и точку белого при первом запуске программного обеспечения, и неправильная настройка (или неправильная установка на системном уровне) может привести к потере деталей в тенях. Иногда игры плохо реализуют HDR, что также приводит к раздавливанию черного.

Большинство потребительских дисплеев никогда не калибруются, когда они покидают завод, и без надлежащей калибровки профессионалом они всегда будут давать изображение, отличное от исходного. Вот почему создателям контента и фотографам настоятельно рекомендуется использовать откалиброванный дисплей при редактировании своих работ.

Иногда проблема действительно в телевизоре. OLED - это технология самоизлучающего дисплея , что означает, что пиксели можно отключить для отображения "истинного" черного цвета. К сожалению, OLED также испытывает трудности с выходом из черного, что на некоторых моделях может привести к потере деталей в тенях, поскольку телевизор изо всех сил пытается воспроизвести тонкие тона, которые существуют между состояниями "включено" и "выключено" на уровне пикселей.

Многие ЖК-телевизоры со светодиодной подсветкой теперь используют алгоритмы затемнения для выключения или уменьшения освещенности за темными или черными сценами. Это помогает телевизору воспроизводить более глубокий уровень черного, но почти всегда происходит за счет деталей в тенях. Вообще говоря, чем больше у дисплея зон затемнения, тем менее серьезной будет проблема.

Как проверить свой дисплей на Black Crush
Самый простой способ проверить потерю деталей в тенях - использовать тест звездного поля. На дисплее, на котором видна черная дробь, многие звезды не будут видны. На OLED-экране должно быть видно подавляющее большинство звезд, поскольку яркий белый пиксель может располагаться рядом с чисто черным без какого-либо алгоритма затемнения, влияющего на изображение.

Архивариус

 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 20:22
Благодарил (а): 2365 раз.
Поблагодарили: 1632 раз.
Телевизор: LG 55C9 32LK6190 24MT57S
Звук: Yamaha YSP-1100

Потеря деталей в тенях на дисплее (black crush)

Спонсор » 19 окт 2019, 16:11

Реклама показывается только незарегистрированным пользователям. Войти или Зарегистрироваться
Спонсор

 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 15 июл 2014, 18:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Настройка изображения на LG OLED тв

Сообщение narpol » 10 окт 2021, 07:46

LG C1 G1 Как исправить почти потерю черных деталей или Black Crush
Исправьте низкий уровень потери деталей, близких к черному, на OLED-экранах LG 2021 в режимах SDR, войдя в настройки изображения - Цвет - Баланс белого Измените 2 точки на 22 точки. Отрегулируйте значение яркости диапазона 2,5% -40% только на следующие значения.2,5% +12 5% +12 7,5% +12 10% +15 15% +12 20% +8 25% +5 30% +5 35% +5 40% +5 Вы также можете попробовать на несколько пунктов меньше, чтобы заработать убедитесь, что вы не превысили целевое значение яркости из-за дисперсии панели. Тем не менее, постарайтесь сохранить такой же спад, с 10% максимальным увеличением и плавным спадом с 15% до 40%. Если вы хотите действовать очень осторожно, чтобы не перескочить, используйте от 3 до 8, но вы, вероятно, все равно будете иметь некоторую потерю деталей, по крайней мере, лучше, чем из коробки


Как исправить LG C1 G1 Black Crush Deeper Dive, альтернативный метод и HDR
В этом последующем видео я проверяю исправление почти черных деталей с помощью элементов управления RGB вместо элемента управления яркостью, поскольку с помощью этого метода можно получить некоторые артефакты, близкие к черному. Только для отслеживания яркости в градациях серого, но не для баланса RGB. Я использовал 55-дюймовую подсветку OLED в ISF Dark для достижения 150 люмен при 100 белом, но это должно относиться к любой яркости / гамме / режиму в SDR.2,5% + 10 RGB 5% + 13 RGB 7,5% + 13 RGB 10% + 15 RGB 15% + 11 RGB 20% + 10 RGB 25% + 8 RGB 30% + 7 RGB 35% + 5 RGB 40% + 5 RGB 45% + 2 RGB Для HDR, настройки RGB 22pt, значение кода (левая или правая сторона зависит от источника) - равномерно увеличивайте R, G и B на указанное увеличение 15/17 - +6 48/53 - +7 135 / 148 - +6 218/235 - +10 282/300 - +10 332/350 - +5 374/393 - +10 410/430 - +5 442/463 - +4 469/492 - +5 496/518 - +5 518/543 - +3

Вероятно у автора роликов панель с корейского производства narpol @ Новые панели OLED EVO с повышенной яркостью от LG 8-)
Все человек теряет с годами: юность, красоту, здоровье, порывы честолюбия. И только одна глупость никогда не покидает людей.
Если я посчитаю информацию в ЛС полезной сообществу форума, она будет опубликована мной в соответствующей теме.
Аватара пользователя
narpol

 
Сообщения: 16330
Зарегистрирован: 27 июл 2017, 09:13
Город: РФ, РКС
Благодарил (а): 773 раз.
Поблагодарили: 3852 раз.
Телевизор: 43UJ740 - 49SM9000 - OLED48CX
Звук: JBL BAR 9.1; M9702 [Pioneer UDP-LX500]

Re: Настройка изображения на LG OLED тв

Сообщение JackSparrow » 10 дек 2021, 22:02

Исправьте потерю деталей в тенях на LG OLED C1, B1 и G1 с помощью этого руководства.

JackSparrow

 
Сообщения: 10431
Зарегистрирован: 10 июн 2018, 17:48
Благодарил (а): 1632 раз.
Поблагодарили: 1778 раз.
Телевизор: LG OLED 55C9

Re: Потеря деталей в тенях на дисплее (black crush)

Сообщение Архивариус » 18 дек 2021, 18:59

tarzan2000 писал(а):Так получилось что вчера смотрел на LG48A1 по СТС SD DVB-T некое "матрица перезагрузка" - конечно же контент не особо приятного качества но все же. Там все такое "зеленое" и темноватое по замыслу братьев "сестер" Вачовски...
Словил то что в тестах называется "креш околоблек". Ну то что Винсент в роликах показывает кадр из сериала "Про бородатого парня" (забыл название). Там видно как мерцает околочерные области вокруг объекта в темных сценах.


Uris писал(а):Полностью можно убрать, снизив уровень черного на 1 единицу, прибив тем-самым околочерный на один паттерн. В особо тяжелых случаях можно снизить на 2 единицы. Помогает на 100%.
ЗЫ: В LG это называется, кажется, яркость OLED?


SCS писал(а):tarzan2000
Не следует так поступать IMHO. Вообще - чем выше качества контент, тем менее подобных дефектов. Для просмотра ТВ каналов в хорошем качестве рекомендую - WWW TV - онлайн тв и архив

Есть регулировка уровня черного (так и называется). Есть регулировка яркости (как в обычных ТВ и по дефолту в 50 и есть регулировка Яркость OLED - (яркость свечения органических диодов), что равносильно регулировки яркости подсветки в ЖК. Все названо корректно и предельно понятно.


https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62: ... 9015#39015
Архивариус

 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 20:22
Благодарил (а): 2365 раз.
Поблагодарили: 1632 раз.
Телевизор: LG 55C9 32LK6190 24MT57S
Звук: Yamaha YSP-1100

Re: Потеря деталей в тенях на дисплее (black crush)

Сообщение AMETKO » 02 июл 2023, 10:05

Проблема с потерей деталей в тенях (crushing blacks) на PS5 (источник дискуссии)
Fox9059 писал(а):Похоже, на моем OLED возникла проблема с потерей деталей в тенях (crushing blacks) в играх на PS5. Я имею в виду, что я установил уровень черного в PS5 на полный, а уровень черного на OLED-телевизоре - на высокий и.... Он выглядит размытым?

Но затем я установил уровень черного телевизора на низкий, и он вроде стал выглядеть нормально?
Вот hdmi высокий:


Вот с низким уровнем hdmi, детали потеряны или так и должно быть?


Cmdrdredd писал(а):Я использую автоматический уровень черного как на телевизоре, так и на PS5 и использую HGIG. Я также откалибровал PS5, установив для черного минимальное значение и используя руководство, чтобы определить, сколько щелчков для максимальной яркости моего телевизора.

Никогда не подводил, и я сделал то же самое на 3 разных OLED.

Billy2352 писал(а):Просто установите для PS5 значение limited, а для TV - low. В зависимости от HDR или частоты кадров ps5 переключится на limited из-за пропускной способности HDMI, но ваш телевизор все равно будет настроен на full. Вы могли бы попробовать auto на телевизоре и PS5, но это не гарантирует правильного переключения

OtoshiGamiPrime писал(а):Если вы используете HDR, с этим полный беспорядок на всех платформах. На моем C1 я просто уменьшаю яркость до 46.

darksparda4 писал(а):При полной загрузке PS5 значение high соответствует действительности. Именно так выглядит игра. Имейте в виду, что телевизоры LG в любом случае немного темнеют при яркости по умолчанию 50
AMETKO

 
Сообщения: 4195
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 22:32
Благодарил (а): 567 раз.
Поблагодарили: 608 раз.
Телевизор: LG 43UH603V

Black crush на OLED C1

Сообщение gskhoro » 17 ноя 2023, 22:53

Здравствуйте, уважаемые эксперты :) Являюсь обладателем телевизора LG C1 и стал замечать на раздавленный черный, а именно Black crush, когда в темных сценах наблюдается преимущественно черные тона и отсутствие детализации в этим самых темных сценах. Подскажите пожалуйста, как можно разрешить этот нюанс не прибегая профессиональной калибровке тв?
P.s. Единственное решение нашел для себя это поднятие значения «яркость экрана» с 50 (по умолчанию) до 62, что привело к детализации в темных сценах, но сам черный цвет увы стал серее.
gskhoro

 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 17 ноя 2023, 22:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Телевизор: LG OLED C3

Re: Black crush на OLED C1

Сообщение narpol » 18 ноя 2023, 05:55

gskhoro
Проблема есть у OLED LG, и давно, постепенно улучшают, но не избавятся никах. Без калибровки полностью не обойтись. Все остальное, включая возможные советы, в Потеря деталей в тенях на дисплее (black crush)
Все человек теряет с годами: юность, красоту, здоровье, порывы честолюбия. И только одна глупость никогда не покидает людей.
Если я посчитаю информацию в ЛС полезной сообществу форума, она будет опубликована мной в соответствующей теме.
Аватара пользователя
narpol

 
Сообщения: 16330
Зарегистрирован: 27 июл 2017, 09:13
Город: РФ, РКС
Благодарил (а): 773 раз.
Поблагодарили: 3852 раз.
Телевизор: 43UJ740 - 49SM9000 - OLED48CX
Звук: JBL BAR 9.1; M9702 [Pioneer UDP-LX500]

Re: Black crush на OLED C1

Сообщение gskhoro » 18 ноя 2023, 22:08

narpol
Спасибо за пояснение. Я добавлю от себя, что это не просто проблема, это провал как технологии OLED (именно у LG), так как у Sony такого явного косяка нет. OLED от LG делает глубокий черный даже там, где его не должно быть вовсе. Отстой. Вернул свой Sony X900H.
gskhoro

 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 17 ноя 2023, 22:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Телевизор: LG OLED C3

Re: Потеря деталей в тенях на дисплее (black crush)

Сообщение JackSparrow » 22 ноя 2023, 20:01

gskhoro писал(а):Вернул свой Sony X900H.

То есть перешли на ЖК, а с OLED - что в таком случае сделали? :shock:
JackSparrow

 
Сообщения: 10431
Зарегистрирован: 10 июн 2018, 17:48
Благодарил (а): 1632 раз.
Поблагодарили: 1778 раз.
Телевизор: LG OLED 55C9

Re: Потеря деталей в тенях на дисплее (black crush)

Сообщение gskhoro » 30 ноя 2023, 20:32

JackSparrow
Здравствуйте. Просто стоит в отключенном состоянии :) В основном использую телевизор Сони. Причина в пользу Сони прежде всего более точная цветопередача с коробки, ну и конечно же таких нюансов с черным цветов у Сони нет. К сожалению OLED LG несколько разочаровал.
gskhoro

 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 17 ноя 2023, 22:47
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Телевизор: LG OLED C3

След.

Вернуться в Телевизоры LG - Помощь



Реклама показывается только незарегистрированным пользователям. Вход или Регистрация