webOS Forums - форум пользователей телевизоров на webOS

[Andryn]

HDR предназначен для просмотра в полной темноте, как в кинотеатре

Скорее, мастеринг фильма делается под темное помещение.
HDR, как формат, никому ничего не должен по уровням яркости в контенте

[maxhope]

Andryn
есть такой параметр как Paper White и он стандартно 100нит в HDR, средняя яркость картинки рассчитана на тёмное помещение, а хайлайты могут уже быть хоть 10т нит если это Долби Вижн.
Тебе нужно повышать среднюю яркость сцены, что всегда не соответствует задумке, если хочешь смотреть в ярком помещении

[GaricST1]

А остальные режимы как? Пока подожду обновляться

FFM стал поярче, а вместо яркого, теперь выступает режим кино.

Ого. Я фанат яркой картинки и уже 4 месяца сидел на FMM - в SDR общую яркость он давал самую высокую и самые яркие блики (даже в главном меню). И вот с последней прошивки решил сравнить, и впервые режим "Яркий" стал ярче чем FMM.

Update: в каких то сценариях стал ярче, не везде, где-то FMM все еще лучше показывает.

[narpol]

С хобота (продолжение)

Итак, возвращаясь к теме "что такое хорошо в топ-тв" по состоянию на 2025-й"

Ранее рассказал почему, на мой взгляд, QD-OLED был бы замечательным вариантом (причём, таким, которого бы хватило очень надолго), если бы не мощные, неисправимые проблемы с цветом в тенях + фактическая некалибруемость самсунговских QD-OLED в HDR.
В свою очередь, сверхмногозонные TCL серии X11 фактически безальтернативны в нише тв с диагональю в районе 100", однако в меньших размерах особого интереса не представляют.TCL 85X11K, за который хотят под 400 тыс., в целом, по общему качеству изображения, в том числе в HDR, проиграет даже OLED83C5. Вдобавок, невелика разница с 98X11K, который можно найти за 500, что говорит о явно завышенной цене на 85-й.

Теперь часть вторая, про элжишный "фоджэн" как и споры вокруг "C/G-вопроса".
Он же "Primary RGB Tandem", оно же - панели в G5.
Попробуем отсеять реальность от маркетинговой метели.
Сколько там и чего слоёв, тандем там, трио или квартет - всё это не не имеет значения.

1) Для начала простой постулат.
В любом SDR-контенте между калиброванными C5 и G5 разницы - не будет вообще никакой.
По крайней мере, лично для меня.
Мало того, её не будет даже между, например, С1 и G5.
Во всяком случае, в моём случае, поскольку точность всех этих экранов, калиброванных с 3D-LUT одинакова (максимально высокая) + мне ни в каких ситуациях не нужна в SDR максимальная яркость белого на 100% окне выше 130-140 cd/m2 (иными словами порог срабатывания ABL должен быть выше этих значений).

Такие параметры, в целом, обеспечивает даже модель С1.
У неё устоявшаяся яркость 100% белого поля примерно 130.
На C5 это уже 210 cd/m2, на G5 - вообще под 400.
И то и другое с огромным запасом.

Соответственно, возникает вопрос.
Если бы смотрел одно SDR - накрена бозе каян, в виде покупки каких-то новых оледов, если и старый играет не хуже
То же, кстати, касается и DCI, под которое любые оледы LG с помощью латов также настраиваются предельно точно.

2) Перейдём к сопоставлению в HDR.
Предварительно - провёл не особо сложную статистическую работу.

В частности, взял этот список, прогнал через стат-анализ, вышло:
- В целом, из списка, число картин которые мастерились не на 1000, а на 4000 nit = 28%
- Однако, если исключить из этих 28% сомнительнейшие ремастеры кино, снятого в эру "До-HDR".
То есть те, которые создавались без каких-либо намёков на HDR-картинку в голове режиссера и в качестве HDR-зрелища никак не задумывались.
Получаем только 16.4% (то есть, каждый шестой).
Да, список HDR-релизов конечно далеко не исчерпывающий, но достаточно объёмный, чтобы сделать статистически значимые выводы.

Второе. Если фильм и мастерился на "четыре", это не значит что эти "четыре" там всюду.
По факту, их может не быть вообще, или почти ни в одной из сцен фильма. Что часто и подтверждается простейшей проверкой в Резолве.
Если положить на таймлайн эти потоки и просто взглянуть на распределения яркостей, картина открывается очень занятная. Реальные пики в сценах, чаще всего, вообще не заскакивают за 200-300-400. Там и тысячи нет в помине.
А уж средняя яркость сцен и вовсе нередко может быть ниже ста. Никаких четырёхсот - вообще не встречал (что и правильно).

Однако, есть редкие исключения.
Как пелось в известном советском, идеологически правильном, сериале:
"Если кто-то, кое-где у нас порой" (то есть не все, не везде и не всегда) - обратите внимание на целых три оговорки, каскадно подчёркивающих крайнюю редкость явления в советском обществе

В общем, да - бывают внезапно яркие пики, могут быть иногда и на тысячу и даже почти на четыре.
Бывает что и среднюю яркость сцен задирают бессовестно (но куда больше этим страдают разумеется не киношники, среди которых идиотов всё-таки крайне мало, а производители всяческих роликов).

Теперь - к реальности, в виде цифр.

В HDR G5 даст нам:
- 2400 реального пика (то есть до пресловутых четырёх всё-равно не добъёт очень сильно)
- 400- яркость белого, на весь экран (что для нормальных условий просмотра не просто избыточнор, но попросту вредно).
- В световом стакане до 1000 nit почти 100% цветового охвата DCI
- До десяти тысяч - только половину от DCI

Что до C5 там те же параметры будут:
- 1000
- 200
- 87%
- 40%

Вывод примерно такой. По состоянию на сегодня:

- При просмотре примерно 84% релизов кино в UHD-BD модель G5 даст
на 13% больше цветности в HDR (речь, причём, не про общую "цветность", скорее о цвете самых яркий участков картинки, особенно пиков).
С точки зрения деталей в хайлайтах преимуществ у неё на таких релизах не будет.

- На 16% релизов G5 даст заметно больше деталей на особо ярких участках картинки. В том числе - больше общей цветности (правда, не радикально больше и не всегда это будет заметно, даже в прямом сравнении).
Если релиз создан безграмотно, без оглядки на необходимость беречь зрение зрителей и средняя яркость сцен в нём превышает 200 cd/m2. В этом случае, на G5 такие сцены при общей яркости до 400-т будут смотреться заметно лучше (белый, например, будет чистым, без эффекта посерения от ABL).

- Да! На LG ещё можно включить динамический тонмэппинг, даже в режиме Filmmaker (по умолчанию он там отрублен). Этот да - на G5 разбухает яркости преизрядно. Настолько, что на практичке глаза при просмотре HDR на G5 с этой активной галочкой начинают быстро и сильно болеть.

В общем, в суровой реальности 2025 года.
Между C5 и G5 - не то чтобы разница, как между средневековой кирхой и Эмпайр Стейт Билдинг
Но она есть и видна (не всегда).

По соcтоянию на 19 сентября 2025 г. за 83-й C5 просят примерно 360-370.
G5 в той же диагонали = 450-460 (как-никак, под полмиллиона).
То есть, ценовая премия за пресловутый "тандем" = 25%
Стоит ли подобная переплата тринадцатипроцентной прибавки цветности
на ярких участках почти всего HDR-контента, плюс,
заметно лучше различимых деталей в хайлайтах на 16% релизов?

Дело хозяйское
Для кого-то может и стоит, тем более, не исключено, с годами процент "релизов-четырёхтысячников и выше" - поднимется.
Кроме того, имеет значение, собираетесь ли вы взять тв и сидеть с ним
условные 10 ближайших лет. Или экраны меняете каждые два-три года
(во втором случае конечно оптимален C5 а не джи).

Пока LG явно вкладывается технологически не просто "прежде всего", но почти исключительно в G-серию
(чтобы её наконец покупали, несколько лет назад реальной разницы между C/G, по факту, не было вовсе,
вот "джи" тогда и не брали почти
По моим прикидкам, с такой политикой, серия "С" дорастет до показателей сегодняшнего G5 - года только через четыре, а то и больше.

Хотя. Есть ещё вероятность, что Самми внезапно возьмётся за ум, поправит свои панели QD-OLED,
добавит рабочую калибровку, хотя бы на уровне Sony...
Если это внезапно случится, G5 немедленно сходит с дистанции.

[maxhope]

IGNIS

Типичный отбитый пурист, смотреть только как дали, якобы как задумывал режиссер... Купить яркий телек и специально не использовать его возможности и ныть, а чё не мастерят в большей яркости... Ну если ему 130нит норм в SDR, нафига ему яркость вообще тогда фиг знает.

[MOHAX777]

Ну если ему 130нит норм в SDR, нафига ему яркость вообще тогда фиг знает.

наверное потому что он смотрит в тёмной комнате и этого достаточно?
Я уже давно говорю - гонка "а у нас теперь 100500 нит" мне стала неинтеересна уже года 3 как, ибо маркетинговая шелуха. Занятно ещё, что яркость "кинескопов" растёт, а режиссёры всё больше ударяются в картинку стиля очень чёрный негр чёрная кошка в тёмной комнате.
Поэтому непонятно, а зачем люди гонятся за такой беспредельной яркостью? Только для того, чтобы включить рубильник на всю и радоваться вырвиглазной картинкой? не осуждаю, если чо

[maxhope]

MOHAX777
Я смотрю в темной комнате с DTM On и мне нормально

[MOHAX777]

Я смотрю в темной комнате с DTM On и мне нормально

и ему нормально с условным с3 а от g5 у него глаза болеть начинают на sdr при дефолтной яркости но тут опять же вопрос физиологии и предпочтений - у меня SDR, например, процентов 10 от всего просматриваемого контента занимает)
и G5 я не покупаю из-за отсутствия 77 в "нормальных" магазах, а в большей степени - из-за лени - надо новые дырки сверлить в стене под него

[maxhope]

ему нормально с условным с3

Так зачем он g5 купил и ноет? У меня был С1 и мне было мало 100% яркости, купил вот G5 и норм и не сказал бы что прям прожектор невозможный, мне бы и ярче было норм

[MOHAX777]

Так нахер он g5 купил и ноет?

он его и не покупал, он же проф. калибровщик - пересмотрел кучу тв и пишет свои размышления по теме