Реклама показывается только незарегистрированным пользователям. Вход или Регистрация

Вывод звука в формате Dolby Atmos (Dolby TrueHD)

Обсуждение LG smart TV. Пишем тут отзывы и мнения об лджи смарт тв! Разрешено обсуждать цены и где дешевле купить смарт тв.

Re: Вывод звука в формате Dolby Atmos (Dolby TrueHD)

Сообщение Копипаста » 24 сен 2019, 23:05

Наткнулся на кое-какую информацию по атмосу, на всякий случай выложу здесь :?.

DDSL писал(а):Принцип spatial coding и дальнейшего воспроизведения Dolby Atmos в системе домашнего кинотеатра

С базовыми принципами spatial coding можно ознакомиться на английском в оригинале, на текущий момент можно воспользоваться документом Dolby Atmos Renderer Guide стр. 264 Глава 24.3 Spatial coding. Сам документ: https://www.dolby.com/us/en/professiona ... -guide.pdf

Теперь - на пальцах. Nearfield mix в Renderer в первую очередь используется для мониторинга, т.е прослушивания звукорежиссером atmos микса, включающего в себя все отдельные wav файлы (максимальным количеством 128 штук , т.е. 9.1 beds и до 118 objects) на студийном (не кинотеатральном) сетапе, начиная с минимально требуемой схемы 7.1.4. Этот же алгоритм используется, как первый шаг, для дальнейшей конвертации atmos микса в “бытовой” формат.

Принцип spatial coding заключается в разбиении 3D звукового пространства на кластеры, причем звукорежиссер имеет возможность выбрать одну из трех комбинаций кластеров - 12, 14 или 16.

Попавшие в кластер беды и объекты, объекты и объекты, будут смикшированы вместе. Динамические объекты (например звук вертолета, летающего по кругу), при пересечении границы кластеров будут соответственно разорваны на части, и эти части также будут смикшированы с находящимися там статичными бедами и объектами. Полученные таким микшированием кластеры называются элементы. Т.е. упрощено, это сведение (вернее эмуляции сведения) 128 файлов в 12, 14 или 16 дискретных каналов. По аналогии со сведением музыки - 24 мультитрека записанной песни сводятся в стерео. Только тут 128 мультитреков сводятся в 12 (14 или 16) каналов. Но не простых, а с метаданным, в первую очередь с метаданными координат. Об их роли чуть позже.

Дальше, полученный atmos файл с эмулированным 12-ти (14 или 16-ти) канальным миксом подается на энкодер Dolby, который в свою очередь кодирует данным микс в бытовые TrueHD 7.1 или DD+ 5.1. Как? Простым, или непростым, но знакомым нам матричным сложением Dolby Surround, с дальнейшим извлечением при декодировании.

Базовые формулы даунмикса и апмикса atmos бытовых дорог изложены в документе Dolby PMD Application Guide стр. 38 Transforming & Mixing Audio Elements. Документ находится по адресу https://developer.dolby.com/globalasset ... -guide.pdf
Повторю, там указанные базовые формулы, возможно кто-то, с хорошими знанием звуковых редакторов, сможет их как-то применить в реальной жизни.

Далее, при декодировании,7.1 или 5.1 atmos дорога раскладывается на 12 (14 или 16) дискретных каналов-элементов. Теперь про метаданные, в частности координаты. Представьте следующую систему координат от 0 до 1: Front Left (x=0, y=0,z=0) Center (x=0,5, y=0, z=0) Front Right (x=1, y=0, z=0). В самой фонограмме в канале Front Left есть эпизод, с координатами x=0,25,y=0,z=0. Т.е. звук должен быть точно размещен ровно между Front Left и Center. Не атмос система просто воспроизведет звук левым спикером (Front Left). Атмос декодер задействует два спикера левый и центральный. Но в случае если у вас 3 фронтальных спикера. А если 5 (Front Left-Center Left-Center-Center Right-Front Right)? Данный объект будет воспроизведен отдельным одним Сenter Left. Немного туповатый, но надеюсь наглядный пример масштабируемости atmos.

Т.е. по факту, мы в домашнем атмосе не имеем самостоятельных beds и object. Бэды являются одновременно объектами так как имеют координаты, а объекты – бэдами. Исключение только одно – LFE, бэд без координат.

Теперь про “звуки, которые должны были быть FTop+RearTop зависающие на MT” Надеюсь, теперь станет понятно в чем причина. Если для верхнего звукового поля были заданы координаты y=0,5 (т.е прямо над головой), то atmos декодер задействует доступные спикеры. В случае 7.1.4. он будет использовать все 4 спикера, а в случае наличия спикеров Top Middle, эти Top Front и Rear просто не нужны.

Кстати часто жалуются и на молчания Wide спикеров в системах 9.1.X. Еще раз, все зависит от звукорежиссера, при адаптации атмос микса для ДК. Напоминаю про возможность выбора количества кластеров (элементов): 12 (11 objects+1 bed, или 11.1. или 7.1.4); 14 (13.1 или 9.1.4); 16 (15.1 или 9.1.6). Т.е. если при nearfield mix было выбрано 12 элементов, то реально будет работать только схема 7.1.4., а Wide спикеры будут молчать и просто украшать интерьер.
Если использовался 12-ти канальный готовый статичный (не атмос) микс, то масштабируемость не работает. Такие дороги обзывают термином Atmos Lite.

За это сообщение автора Копипаста поблагодарил:
narpol (25 сен 2019, 05:02)
Копипаста

 
Сообщения: 638
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 20:44
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Телевизор: LG

Re: Вывод звука в формате Dolby Atmos (Dolby TrueHD)

Спонсор » 24 сен 2019, 23:05

Реклама показывается только незарегистрированным пользователям. Войти или Зарегистрироваться
Спонсор

 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 15 июл 2014, 18:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вывод звука в формате Dolby Atmos (Dolby TrueHD)

Сообщение Rus » 25 сен 2019, 12:17

Спасибо за ссылку, лишний кирпичик в укрепление моего мнения о рациональности стремления гнаться за этой технологией здесь и сейчас. Атмос бывает "полным" и "обрезанным". Я склоняюсь к выводу о том, что пока эта "фишка" больше маркетинговая, чем реально нужная в жизни. Как несколько лет назад 3D пихали даже в телевизоры 32 дюйма. Пара лет - и о технологии забыли. Через несколько лет, может быть, Атмос в русском сегменте звука станет массовым, а пока - красивая "фича".
P.S. Я пока из тех, кто "не читал, но одобряю" :D. Не слышал Атмос и похожий звук дома. Акустику купил, через неделю куплю ресивер. Тогда, может, и скорректирую свое мнение.
Rus

 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 21 авг 2019, 09:06
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Телевизор: LG 55LB652V LG55SM9800

Re: Вывод звука в формате Dolby Atmos (Dolby TrueHD)

Сообщение OCHSPB » 27 сен 2019, 05:32

Согласен. Поэтому и не гнался в этом году за ТВ с 2.1. Т. к. единственные его плюс это возможность передавать на бар DTS HD MA и все. Для тех кто ограничивается только русскими дорожками это в целом отлично. Для тех кто хочет большего и смотрит оригинал TrueHD с сабами все равно нужен внешний источник на бар.
OCHSPB

 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 02 авг 2019, 14:42
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Телевизор: LG OLED 55C8
Звук: Samsung HW-Q90R

Re: Вывод звука в формате Dolby Atmos (Dolby TrueHD)

Сообщение narpol » 27 сен 2019, 06:31

Rus
Не слышал Атмос и похожий звук дома. Акустику купил, через неделю куплю ресивер. Тогда, может, и скорректирую свое мнение.
недавно купил акустику 5.0, теперь выбираю ресивер.
Почему-то кажется, что на таком составе не совсем полноценной будет оценка даже простого (включая Атмос без верхнего звукового поля) звука (про оценку Атмоса с такими объектами речь вообще вестись пока не может). Не думаете, что сабвуфер все же для качества нужен, т.к. отдельный НЧ-канал всегда присутствует в современных многоканальных аудиорожках контента (пусть этот канал и не участвует в формировании звуковых объектов, но всегда участвует в формировании общей палитры картины звука)?
Поэтому и не гнался в этом году за ТВ с 2.1. Т. к. единственные его плюс это возможность передавать на бар DTS HD MA и все.
eARC в HDMI 2.1 может пропустить/передать любой HD-звук, а способность выделить и отдать на цифровой выход DTS-HD MA, это заслуга АПК внутреннего плеера (т. е. наличие соответствующего декодера). Просто наличие eARC теперь (вероятно, т.к. пока еще никто еще не выдал информацию о тестировании с соблюдением требуемых условий) позволяет использовать эту способность внутреннего плеера с выдачей такого полноценного звука на внешний акустический сетап (т. е., возможно, в ряде случаев таким звуком в контенте можно пользоваться и без внешнего его источника). Ну и так-то HDMI 2.1, думаю, вошел в комплектацию прежде всего в целях удовлетворения "хотелок" геймеров (пусть многие из которых еще только перспективны), а отвязка по звуку от прямой схемы подключения это безусловный плюс в копилку любителей HD-звука, но далеко не единственная, и уж точно не первоочередная цель разработчиков в этом вопросе.
Все человек теряет с годами: юность, красоту, здоровье, порывы честолюбия. И только одна глупость никогда не покидает людей.
Если я посчитаю информацию в ЛС полезной сообществу форума, она будет опубликована мной в соответствующей теме.
narpol

 
Сообщения: 16239
Зарегистрирован: 27 июл 2017, 09:13
Город: РФ, РКС
Благодарил (а): 771 раз.
Поблагодарили: 3822 раз.
Телевизор: 43UJ740 - 49SM9000 - OLED48CX
Звук: JBL BAR 9.1; M9702 [Pioneer UDP-LX500]

Re: Вывод звука в формате Dolby Atmos (Dolby TrueHD)

Сообщение OCHSPB » 27 сен 2019, 14:56

narpol писал(а):[b]Не думаете, что сабвуфер все же для качества нужен, т.к. отдельный НЧ-канал всегда присутствует в современных многоканальных аудиорожках контента (пусть этот канал и не участвует в формировании звуковых объектов, но всегда участвует в формировании общей палитры картины звука)?

Абсолютно согласен. Без НЧ вообще не то впечатление от просмотра, саб обязателен, порой такие эффекты в сценах с него, уж до мурашек.


narpol писал(а):eARC в HDMI 2.1 может пропустить/передать любой HD-звук, а способность выделить и отдать на цифровой выход DTS-HD MA, это заслуга АПК внутреннего плеера (т. е. наличие соответствующего декодера). Просто наличие eARC теперь (вероятно, т.к. пока еще никто еще не выдал информацию о тестировании с соблюдением требуемых условий) позволяет использовать эту способность внутреннего плеера с выдачей такого полноценного звука на внешний акустический сетап (т. е., возможно, в ряде случаев таким звуком в контенте можно пользоваться и без внешнего его источника). Ну и так-то HDMI 2.1, думаю, вошел в комплектацию прежде всего в целях удовлетворения "хотелок" геймеров (пусть многие из которых еще только перспективны), а отвязка по звуку от прямой схемы подключения это безусловный плюс в копилку любителей HD-звука, но далеко не единственная, и уж точно не первоочередная цель разработчиков в этом вопросе.

Все так, конечно, но сейчас это ИМХО не стоит полутора-двукратной переплаты за ТВ этого года. Был бы он в нагрузку - да ок. А так, ради него гнаться за новым ТВ - такое себе. Лучше эти деньги как раз потратить на акустику и приставку.
OCHSPB

 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 02 авг 2019, 14:42
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Телевизор: LG OLED 55C8
Звук: Samsung HW-Q90R

Re: Вывод звука в формате Dolby Atmos (Dolby TrueHD)

Сообщение Rus » 27 сен 2019, 19:39

Буквально полчаса назад оформил покупку сабвуфера в ДНС, в понедельник привезут. Так что неуклонно движемся к HD-звуку :D И колонки верхнего уровня для Атмоса тоже уже есть. Хотелось бы все и сразу, но пока "затык" в покупке ресивера. Была бы достоверная информация о работающей связке ТВ и ресивера с обоими hdmi 2.1 - уже рассматривал бы покупку такого реса. А пока читаем наш форум. Спасибо вам, коллеги, это реально полезный форум, практически без флуда!
Rus

 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 21 авг 2019, 09:06
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Телевизор: LG 55LB652V LG55SM9800

Re: Вывод звука в формате Dolby Atmos (Dolby TrueHD)

Сообщение narpol » 27 сен 2019, 20:11

Rus
Была бы достоверная информация о работающей связке ТВ и ресивера с обоими hdmi 2.1 - уже рассматривал бы покупку такого реса.
Так вроде хотели же внешний источник брать? Или остановились на варианте возможного DTS-HD MA c помощью ТВ и пока плюнуть на TrueHD (т.к. русскоязычного контента все-равно на нем нет)?
Все человек теряет с годами: юность, красоту, здоровье, порывы честолюбия. И только одна глупость никогда не покидает людей.
Если я посчитаю информацию в ЛС полезной сообществу форума, она будет опубликована мной в соответствующей теме.
narpol

 
Сообщения: 16239
Зарегистрирован: 27 июл 2017, 09:13
Город: РФ, РКС
Благодарил (а): 771 раз.
Поблагодарили: 3822 раз.
Телевизор: 43UJ740 - 49SM9000 - OLED48CX
Звук: JBL BAR 9.1; M9702 [Pioneer UDP-LX500]

Re: Вывод звука в формате Dolby Atmos (Dolby TrueHD)

Сообщение Rus » 28 сен 2019, 19:49

Так в том то и дилемма: для меня удобнее/привычнее смотреть фильмы с hdd, подключенного к ТВ. Если бы я был уверен, что ТВ через eARC передаст hd звук на ресивер, то и рассматривал бы покупку ресивера с eARC. А пока единственный вариант - покупка внешнего устройства с плеером файлов по usb.
На след. неделе, видать, придётся реализовывать 2-й вариант, ибо раз все туманно с 1-м вариантом, буду брать ресивер предыдущего поколения. А внешний источник - остановился на сони X700, сетевые и игровые функции мне не нужны. Жаль, конечно, будет использовать блу-рэй плеер только для чтения hdd...
Rus

 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 21 авг 2019, 09:06
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Телевизор: LG 55LB652V LG55SM9800

Re: Вывод звука в формате Dolby Atmos (Dolby TrueHD)

Сообщение narpol » 28 сен 2019, 19:54

Rus
Тут еще нет вроде однозначного ответа по поддержке им HD-звука по тракту не через привод, и даже больше - нет поддержки Атмоса на сжатом DD+
Пока не пробовал, но читал в отзывах на Я. Маркете читал про следующие недостатки: "не поддерживает звук Dolby Digital Plus (E-AC-3), отказывается воспроизводить в mkv звуковую дорожку DolbyTrueHD+Atmos, хотя с BD диска все работает.
Остался совершенно не отвеченным вопрос по DTS-HD MA (гораздо актуальней по количеству русскоязычных релизов с качественным звуком).
Ищите ресурс с обсуждением пользователей и задавайте там вопросы или читайте, а не берите по отзывам (многие и не грузятся звуком, лишь бы картинка пошла правильная с DV)
Все человек теряет с годами: юность, красоту, здоровье, порывы честолюбия. И только одна глупость никогда не покидает людей.
Если я посчитаю информацию в ЛС полезной сообществу форума, она будет опубликована мной в соответствующей теме.
narpol

 
Сообщения: 16239
Зарегистрирован: 27 июл 2017, 09:13
Город: РФ, РКС
Благодарил (а): 771 раз.
Поблагодарили: 3822 раз.
Телевизор: 43UJ740 - 49SM9000 - OLED48CX
Звук: JBL BAR 9.1; M9702 [Pioneer UDP-LX500]

Re: Вывод звука в формате Dolby Atmos (Dolby TrueHD)

Сообщение Rus » 29 сен 2019, 05:40

Да, это мы с вами тут на своём мини-форуме пытаемся найти рациональный способ "вывести звук в формате.... ", а большинству людей, конечно, и стерео в фильмах " за глаза" хватает!
Про чтение true-hd блю-рей плеерами Вы, narpol, уже правильно писали: производителям софта и харда нужно получать прибыль, нужны покупки лицензионных дисков, а не обеспечивать возможность массе людей "на халяву" слышать этот продукт работы спецов по звуку при просмотре скачанного на торренте блю-рей образа или ремукса. Это, в принципе, правильно: хочешь качества - заплати за него соответствующие деньги...
Хорошо ещё хоть с HDR и DV позволяют бесплатно приобщаться к просмотру изображения с прекрасным на сегодняшний день качеством :D
Rus

 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 21 авг 2019, 09:06
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Телевизор: LG 55LB652V LG55SM9800

Пред.След.

Вернуться в Телевизоры LG - Обсуждение



Реклама показывается только незарегистрированным пользователям. Вход или Регистрация